Vikipediya Muzakiresi Sehife Silme Arxiv 1 - Wikipedia

Salam. Bu prinsipdə müzakirələrdə iştirak etmək üçün və məqalə təqdim etmək üçün tələb olunan 500 redaktə limitinin əhəmiyyətsiz olduğunu hesab edirəm. Ümumiyyətlə, müzakirələrin üzərindən xətt çəkilməsi qətiyyən doğru deyil. Heç kimin mövqeyinə hörmətsizlik etmək olmaz. Fərz edək ki, yeni istifadəçi Comərdli soyqırımı haqqında ciddi mənbə tapıb və təqdim edir. Bu halda 500 redaktə limitinə görə həmin faktı qəbul etməyəcəyikmi? Digər məqalələrlə bağlı da oxşar vəziyyət ola bilər. Vikipediyada mövqe bildirməyin məhdudlaşdırılması qətiyyən doğru deyil. Dr.Wiki54, prinsipini siz hazırladığınız üçün xüsusən sizin fikir bildirməyinizi istəyirəm.— Eminn (müzakirə) 16:13, 4 fevral 2023 (UTC)

@Eminn, salam. Bu müddəa kukla istifadəsinə və səs ovçuluğuna qarşı yazılıb. Mınim indiyədək gördüyüm bunun xeyrinin daha çox olması idi. Amma cəmiyyət bu müddəanın qaldırılmasını istəyirsə başqa bir şərh verə bilmərəm. - Dr.Wiki54 (müzakirə) 05:43, 16 fevral 2023 (UTC)

Nə kimi xeyri ola bilər? Silmə müzakirələri, adı üstündə, səsvermə deyil, müzakirədir. Burada onsuz da səs çoxluğu yox, arqumentlər nəzərə alınır. Onda niyə görə 500 redaktədən az redaktəsi olanın üstündən xətt çəkib "səsvermə hüququ yoxdur" yazırıq? Paradoksaldır. Şiroi Akuma 06:54, 16 fevral 2023 (UTC)

500 və ya müəyyən redaktə limiti müzakirələr üçün mənasızdır. Səsvermələrdə bunu başa düşmək olar. Ləğv edilməlidir. Gadir (müzakirə) 11:40, 11 mart 2023 (UTC)

Dr.Wiki54, səsvermələrdə limitin olması normaldır. Amma müzakirələrdə nəyin qarşısını alır? Axı burda səsvermə keçirilmir. Toghrul R, Turkmen, Eldarado, Sortilegus, Nicat49, Wertuose, Araz Yaquboglu, fikir bildirməyinizi xahiş edirəm.— Eminn (müzakirə) 13:27, 19 fevral 2023 (UTC)

@White Demon, @Eminn, söhbət əslində səsvermədən gedir. Bizim SNS-lərdə faktiki olaraq müzakirə getmir. Səsvermədir. Əksini iddia edən tətbiq edən görməmişəm. Kukla yazıların sns doldurmasının önünü aldığını görürəm mən şəxsən. Təbii ki, bu sadəcə şəxsi fikirlərimdir. Könül istər ki, SNS və BNS çoxluq/azlıq prinsipinə yox müzakirə prinsipinə əsaslanaraq işləsin. Qaydaya düzəliş təklifinə nə etirazım nə də dəstəyim var. Uğurlar. Dr.Wiki54 (müzakirə) 12:44, 20 fevral 2023 (UTC)

Mən də üzərindən xətt çəkilib redaktəsinin silinməsinə qarşıyam. Ümumiyyətlə bu işləri istifadəçilər etməməlidir. Son zamanlar dəb halını alıb hər kəs harda gəldi redaktə üzərindən xətt çəkir. Bunu edən istifadəçilərə xəbərdarlıq edilməlidir deyə düşünürəm. nin silinməsi lazımdırsa bunu qaydalara əsasən inzibatçılar etməlidir. Məncə 500 redaktə qaydasının qalması ilə qalmamasının bir anladı yoxdur. İnzibatçı müzakirəni yekunlaşdıranda zatən səs ovu ilə gələn istifadəçilərin redaktələrini nəzər almır və almamalıdır. Hörmətlə — eldarado(müzakirə | fəaliyyət | meta səhifəsi) 13:55, 20 fevral 2023 (UTC)

500 redaktə limitinin qalmasının tərafdarıram. Əgər bu limit aradan qaldırılsa istifadəçilər səsvermədə iştirak etmək üçün kukla hesablar açacaqlar.Nəticədə səs ovçuluğu artacaq. Həmçinin hər 10-100 redaktəsi olanlar səsvermədə iştirak edə biləcəklər. — Wealszy (müzakirə) 06:14, 26 fevral 2023 (UTC)

Artıq bu mövzu mənidə narahat edir əslində xəttləməni çox zaman mən edirəm amma bəzən normal fikir bildirənlərdə olur məcbur xəttləyirik. Bir dəfəlik bu məsələ inzibatçılar nəzarət etsə yaxşı olar. Yekunlaşdıranda artıq bütün xəttlənmə falan hamısı olsun və yekunlaşdırılsın. - Onyeddi ^(müzakirə) 18:40, 25 fevral 2023 (UTC)

500 redaktə limitini ləğv edə bilərik, bu halda patrulların yükü azalacaq(500 redaktə üçün lazım olan random redaktələri yığışdırmaq...), inzibatçıların yükü çox artacaq. Digər tərəfdən: bəzi hallarda redaktəsi 500dən çox olan istifadəçilər belə, qaydaları başa düşmür. Üstündən xətt çəkilən fikirlər isə yalnız son vaxtlar əhəmiyyət kəsb edən fikirlərdir. 500 redaktəsi olmayan istifadəçinin qaydaları bilməməyi, özünün doğru olduğunu düşünüb müzakirə aparmağı sadəcə vaxt itkisidir. Xülasə: Vikipediya:Konsensus-a dəqiqləşdirmə gətirdiyimiz halda 500 redaktə limitinin yığışdırılması patrulların işini azaldacaq, inzibatçıların işini bir az artıracaq. Bikar Orxan (müzakirə) 19:07, 25 fevral 2023 (UTC)

İndi nə edirik? Ləğv edirik? Mən ləğvinin tərəfdarıyam. SNS və BNS onsuz da müzakirədir, səsvermə məkanı deyil. Amma yadımdadır ki, qəbul edilmiş (səhv etmirəmsə) bir qaydada da SNS səsvermə kimi qeyd edilmişdi. SNS səsvermə kimi qəbul edilirsə, VP:Səsvermə qaydasına əsasən də iştirak edə bilməzlər? Gadir (müzakirə) 08:41, 6 iyun 2023 (UTC)

Ümumiyyətlə, SNS niyə səsvermə kimi başa düşülür? Yuxarıda qeyd etdiyim qayda SNS və müzakirələr üçün yox, inzibatçı seçkiləri və s. üçün olmalıdır. Gadir (müzakirə) 08:43, 6 iyun 2023 (UTC)

mən də limitə qarşıyam, amma dəfələrlə təcrübəm də sübut edir ki, limiti qaldırsaq əlavə ciddi problemlər çıxacaq. dəfələrlə şahidi olmuşam ki, qatı səsovçuluğu edilir. yeni istifadəçilər qeydiyyatdan keçir və hamısı da sürətli qalsın deyir. bir də, 500 ciddi redaktə sayı deyil, onsuz da bu redaktə sayını keçməyənin SNS-ya gəlməsi də elə özü müəyyən qədər çox şeyi deyir. biz sadəcə məqalə müəllifini istisna edə bilərik. Atakhanli (müzakirə) 08:50, 6 iyun 2023 (UTC)

Əsaslı arqumentləri qəbul etmək olar, amma sadəcə şablon və "ensiklopedik"-dir kimi şərhləri qəbul etməməliyik (ümumi olaraq). SNS səsvermə deyil, amma ola bilsin, Eminin də qeyd etdiyi kimi, yeni istifadəçi əsaslı arqumentlər təqdim etsin. Onda iştirak hüquqları yoxdur deyə biz onları qəbul etməyəcəyik? Gadir (müzakirə) 08:54, 6 iyun 2023 (UTC)

bir istifadəçi 3-4 fərqli hesab yaradıb müzakirəyə qoşulur. limiti qaldırmaq lazım deyil. əksinə, bəlkə də qaldırmalıyıq. son dönəmlər SNS-də qruplaşmalar hiss olunur, səs ovçuluğu var. 500+ redaktə ilə belə Atakhanli (müzakirə) 08:58, 6 iyun 2023 (UTC)

Kukla hesab kriteriyası qalmalıdır, əlbəttə. Bizdə çekyuzer olmaması çox pisdir, işləri çətinləşdirir. VP:Təftişçi-də qəbul olunub. Hətta mən bu barədə təxmini 1 il əvvəl KM-da müzakirə açmışdım, amma AzVikidə bu hüquqdan sui-istifadə ediləcəyi düşünüldüyü üçün icma isti baxmadı məsələyə. Razılaşıram müəyyən qədər. Bəlkə də hələ hazır deyil AzViki. Amma ən azından belə halların qarşısını almaq olardı deyə düşünürəm, olsaydı. Siz necə düşünürsünüz? Gadir (müzakirə) 09:04, 6 iyun 2023 (UTC)

O dediyiniz "canlı kuklacılıq" adlanır. Gadir (müzakirə) 09:06, 6 iyun 2023 (UTC)

bilirəm, həmin müzakirədən də xəbərim var. amma bütün hallarda çekyuzerə müraciət filan, onun qərarı falan filan. + bunu müzakirə əsnasında etmək filan, əlavə iş yüküdür və açığı heç operativ və faydalı olacağını da düşünmürəm. bir də onsuz da şəxs ensiklopedikdirsə bunu təcrübəli istifadəçilərimiz mütləq ki, bilir. bir də onsuz da yekunlaşdıranda səs sayına yox, arqumentə baxılır deyə, çox da önəmi yoxdur. dediyim ki, bu səbəblərdən dolayı nə qədər limitə qarşı olsam da, təcrübə sübut edir ki, 500 nəinki ləğv edilməli, hətta artırılmalıdır. Atakhanli (müzakirə) 09:13, 6 iyun 2023 (UTC)

Heç bir qaydada SNS üçün redaktə limitinin olması barədə bənd yoxdur. Qeyd olunan qayda səsvermələrə aiddir. SNS isə səsvermə deyil. Ona görə də xətt çəkmək qətiyyən düzgün deyil. Şiroi Akuma 18:10, 6 iyun 2023 (UTC)

@White Demon bu qaydaya əsasən xətt çəkilməlidir. — Wealszy (müzakirə) 09:03, 7 iyun 2023 (UTC)

Üzrlü sayın, qaydaları qarışdırdım. Amma yenə də bu redaktə liminitin müzakirələrə aid edilməsinin qətiyyən düzgün olmadığını düşünürəm. Şiroi Akuma 19:16, 7 iyun 2023 (UTC)

İstinad edilən qaydada nə üçün "İP ilə səsvermə (İP ilə müzakirədə iştiraka izn verilir)" qeyd edilib? Gadir (müzakirə) 19:36, 7 iyun 2023 (UTC)

KM-da, SNS-də, BNS-də IP adreslərinin redaktə edə bilməyəcəyi şəkildə mühafizə olunub. Mən bu mühafizələrə qarşıyam. Gadir (müzakirə) 13:52, 8 iyun 2023 (UTC)

Eminn tərəfindən başladılan müzakirə, belə başa düşdüm ki, Vikipediya:Səhifə silmə qaydalarının Müzakirənin ləğvi bəndində nəzərdə tutulan 500 redaktə limiti ilə bağlı idi və fikrimcə haqlıdır, belə böyük limit müəyyən edilməsi mənasızdır. Limiti endirmək, 10 və ya 50 redaktə tələbi qoymaq olar ki, istifadəçi nəyin necə olduğunu, hansı səhifənin nə işə yaradığını anladıqdan sonra silinməyə məqalə çıxarsın. Amma buradakı müzakirə daha çox həmin qaydanın digər bəndi - Müzakirələrin sonlandırılması üzərində gedir. Ümumiyyətlə, SNS-də qərar qəbul edərkən inzibatçı səs sayına yox, verilən səslərin nə qədər əsaslandırıldığına baxmalıdır, SNS səsvermə yox, müzakirə səhifəsidir. Amma uzun müddətdir ki, istifadəçilərin və elə inzibatçıların da bəziləri bu məsələyə düzgün yanaşmırlar və sadə səs çoxluğu ilə məqalələrin silinməsi halları baş verir. Bir də qaydanın həmin bəndində redaktə limitindən də məntiqsiz tələb 3 aydan çox heç bir redaktə etməyən istifadəçinin silinməyə məqalə çıxara bilməməsi tələbidir. Fikrimcə hər iki tələbi yığışdırmaq və SNS müzakirələrində səsvermə əsasında məqalə silinməsi praktikasına son qoymaq lazımdır. Bu məsələ idarəçilər arasında ayrıca da müzakirə edilə bilər.--Wertuose (müzakirə) 10:06, 12 iyun 2023 (UTC)

Wertuose, mən, ümumiyyətlə, 10 və ya 50 redaktə limitinin də tərəfdarı deyiləm. Müzakirə hamı üçün açıq olmalıdır. SNS-ə həddən çox məqalə çıxarılır, problem bundadır. Sürətli silmə kriteriyalarına əsasən silinməsi lazım olan məqalələri də bəzən gərəksiz yerə müzakirəyə çıxarırıq. Bəzən məqalələri SSK-a əsasən siləndə kənardan təzyiqlər çox olur, onda məsuliyyəti bölüşmək üçün belə addımlar atılır. Yəni kollektiv qərar olduğunu göstərmək üçün. Keçən il bir müzakirə açmışdım [1], SNS müzakirələrindəki o silinsin, qalsın şablonlarını ləğv etməyi təklif etmişdim. Heç olmasa istifadəçilər söz şəklində yazsın və vizual olaraq səsvermə görüntüsü aradan qalxsın deyə, amma razılaşmadılar.— Eminn (müzakirə) 15:29, 15 iyun 2023 (UTC)

@Eminn, mən şablonlarda problem görmürəm, digər layihələrdə də istifadə olunur. Amma razıyam ki, şablon müzakirəni səsverməyə çevirir, ancaq düşünmürəm ki, şablonla birgə "qeyri-ensiklopedik" ya da "ensiklopedik" yazan bir istifadəçi, şablon istifadə edilməyəndə bunu yazmasın, hər halda yazacaq. Mən orada qeyd etmişəm və belə bir səhifə yaradılıb və yuxarıya, şablonların yanına keçidi əlavə edilib, amma yaradılsa da, riayət olunmur. Müzakirələri buna görə tarazlamaq və qərar vermək olar. Digər fikrinizlə də razıyam. Sürətli silinəcək səhifələr çox vaxt ora çıxarılır və bu da əlavə vaxt itkisi olur, ki, səhifə dolub-daşır. Gadir (müzakirə) 15:52, 15 iyun 2023 (UTC)